Jak rozmawiać z ludźmi zamkniętymi?

[Kocur]

Tego się spodziewałem. Cóż, zostałem nauczony przez bardzo mądrych ludzi, że kiedy rozmówcy kończą się argumenty, a sposoby manipulacji zostają wytknięte, to taka osoba ma wtedy dysonans poznawczy i jej ego projektuje wtedy swoje negatywne cechy na rozmówcę, który ten dysonans merytorycznymi argumentami wywołał. Cechą charakterystyczną jest też wtedy hiperbola i rozszerzanie wypowiedzi do postaci "wszystko", "nic". Wtedy wiem, że jest koniec rozmowy, ale druga osoba za wszelką cenę stara się wybielić poprzez atak - to robi teraz aartefax. W zasadzie wszystko jasne, "dyskusja" skończona. Kto czyta ten wyciągnie swoje wnioski i tyle

[aartefax]

Ależ Kocur dawno poszczególni forumowicze wyciągnęli już w nioski w poszczególnych dyskusjach z Tobą,ale Ty zdajesz się niczego nie zauważać.



No i nie jesteś jednak wstanie jednak odpowiedzieć na moje konkretne pytania:

A jak sobie wybrać dobry fundusz?W jaki sposób?
Fundusz obowiązkowy = straty. Dlaczego?
Masz tu złodziejskie fundusze emerytalne z obowiązkowego wybory ZUS albo OFE:

http://www.money.pl/emerytury/porownani ... opy/pro=0/

Jak widać same straty

A dlaczego fundusz miałby najwięcej zarabiać właśnie na kryzysie?''

A jakbyś odpowiedział na te pytania to może inni by skorzystali i sami zaczęli inwestować bo to takie proste przecież jest.

No i dlaczego dzieci miałyby wspierać swoich rodziców jakby jakiś dyktator Kocur zlikwidował emerytury?

[Kocur]

aartefax
odpowiedziałem Ci już na to pytanie - jeśli kogoś to zainteresuje to niech je zada, a Tobie nie będę odpowiadał, bo cokolwiek nie napiszę Ty już masz wyrobione zdanie na temat moich wpisów

I ten wątek to potwierdza. Jeżeli zechcesz logicznie to przeanalizować, to przyznasz mi rację, ale najpierw ochłoń, pooddychaj i idź na spacer, bo jest ładna pogoda

[aartefax]

Kocur
Owszem przeanalizowałem i pełno tu tez bez pokrycia,ewidentnie wyczuwalny brak realizmu i naiwne myślenie.

Owszem zawsze będziesz mieć rację według swojego mniemania.

Jest bardzo trudno wybrać ten dobry fundusz i renowowane firmy też tracą,a wyniki z przeszłości nie muszą przekładać się na przyszłość.Na kryzysie mało kto zarabia a jeśli już to głównie heddingi operujące derywatami. Na kryzysie z 2007 to tak naprawdę żaden z naszych funduszy nie skorzystał.Wig i wszystkie jego pochodne dalej są mocno poniżej szczytu i to pomimo tego że indeksy zachodnie mocno wzrosły.

A obowiązkowe OFE jednak od poczatku swej działalności przyniosły zyski a nie straty tak jak Ty to twierdzisz.Bo takie są dane i tyle.

[JamesonWithApple]

jeśli mowa o systemach emerytalnych to Kocur ma rację.. obecnie Polska ma prawie każdą dziedzinę życia prawnie zarządzaną w nieefektywny sposób.. aartefax ma napisane w podpisie u siebie ''Klamsto wielokrotnie powtarzane staje sie prawda.'' Jak widać na przykładzie tego forumowicza sprawdza się..

[Kocur]

JamesonWithApple
już mu to kiedyś napisałem

aartefax
ma tutaj bardzo mainstreamowe poglądy. Zdecydowanie za dużo TVN ;)

Owszem zawsze będziesz mieć rację według swojego mniemania.

Ekhm... pisałem coś o tym sposobie dyskusji, potwierdza się to.

aartefax Twoje strzępki informacji wynajdywane na potrzeby dyskusji to za mało. Trzeba mieć jakąś wiedzę i głębsze przemyślenia na dany temat.

Trzeba wiedzieć coś o funduszach żeby się wypowiadać, a ja nie będę tłumaczył podstaw laikowi, który podpiera się nieistotnymi statystykami (już nie pierwszy raz) i potem i tak napisze, że nie mam racji i że

Owszem zawsze będziesz mieć rację według swojego mniemania.

To takie typowe zdanie dla kogoś kto nie ma racji i nie chce się przyznać do pomyłki. A szkoda, bo właśnie takie przyznawanie się jest cenione, a ośli upór wbrew faktom to dowód niskiej samooceny.

Chciałbym jeszcze przypomnieć, że pisząc o funduszach należy porównać je z ZUS i zrozumieć mechanizm, na podstawie którego fundusze przynoszą zysk, okres czasu brany pod uwagę, procent składany, okres wpłat i okres, na który szykujemy oszczędności, przechodzenie funduszu w spadku, odroczenie podatku Belki i wiele innych czynników.

No, ale aartefax ma gotową tezę, w którą wierzy i szuka w 2 minuty tabelki w google, która pozornie potwierdza jego zdanie i już nie ma dyskusji.

Jak rozmawiać z ludźmi zamkniętymi? Na przykładzie aartefax'a widać, że najlepiej nie rozmawiać. JamesonWithApple podejrzewam, że dyskutując ze znajomą natknąłeś się na ten sam problem. A mnie wczoraj załamała moja mama twierdząc, że powinniśmy przyjąć imigrantów. Próba wytłumaczenia sytuacji spotkała się z podobną reakcją. Po prostu trzeba się otaczać świadomie ludźmi, którzy są otwarci i tyle.

[JamesonWithApple]

Jak rozmawiać z ludźmi zamkniętymi? Na przykładzie aartefax'a widać, że najlepiej nie rozmawiać. JamesonWithApple podejrzewam, że dyskutując ze znajomą natknąłeś się na ten sam problem. A mnie wczoraj załamała moja mama twierdząc, że powinniśmy przyjąć imigrantów. Próba wytłumaczenia sytuacji spotkała się z podobną reakcją. Po prostu trzeba się otaczać świadomie ludźmi, którzy są otwarci i tyle.

tak, na ten sam problem.. w dodatku potrafi wymyślać bezsensowne argumenty na obronę swoich zabobonnych wierzeń.. najlepiej nie rozmawiać, to jest odpowiedź na to pytanie ;) ja tłumaczyłem ostatnio kumplowi ten problem.. jestem otwarty na nowe kultury, nie jestem rasistą oraz nie mam nic przeciwko religii x lub y o ile nie nawołuje do konfliktów, przemocy, nienawiści mimo, że są błędne.. problem z imigrantami jest złożony i można wymienić pokaźną listę dlaczego nie..

[Kocur]

Ja jestem mocno cięty na kilka rzeczy i przez to niektóre osoby mają mnie za konfliktowego. Ja po prostu nie pozwalam ludziom bezkarnie tkwić w błędzie i jeśli się mylą, to normalnie tłumaczę, ale potem zaczyna się odwracanie kota ogonem, a ja wtedy nie ustępuję, co denerwuje drugą stronę i w zasadzie cały czas powtarza się ten sam schemat. Można to prześledzić choćby na tym forum - chodzi mi tylko o przyznanie się drugiej strony do błędu. To taki niewielki gest, a jak wiele znaczy.I irytuje mnie fakt, że zdecydowana większość zostaje przy swoich głupich poglądach, podczas gdy ja muszę się męczyć z niewiedzą - bo przecież nie przyjmę zdania kogoś kto chamsko mi je narzuca. Najlepsze pomysły powstają w grupach.

Ja zazwyczaj wykazuję ludziom błędy w myśleniu, co dla otwartych osób jest wartościowe, bo dzięki temu udoskonalają swoje poglądy, a dla zamkniętych jest powodem do ataków ad personam (podświadomość większości ludzi woli żeby mówić im to co chcą słyszeć, a osoby mówiące nieprzyjemną prawdę są gorzej postrzegane - np ktoś kto przekazuje informację o czyjejś śmierci jest kojarzony z nieprzyjemnymi uczuciami, które wtedy powstają).

Najgorzej jest rozmawiać z ludźmi, którzy mają wszystko poszufladkowane w głowie i nic nie może wymknąć się i pozostać bez etykietki. Sam taki byłem do pewnego wieku, bo etykietkowanie jest potrzebne do rozwoju na pewnym etapie (dzieciństwo). Następnym etapem rozwoju jest odszufladkowywanie i otwartość. Wyzwalając się z tego wpadłem w następną pułapkę - stanie w opozycji do ludzi, którzy sobie wszystko szufladkują. Hejterzy też nas czegoś uczą, ale tak myślę, że lepiej wiedzieć kiedy przestać rozmawiać.

A w realu jest jeszcze inaczej - jestem bezkonfliktowy i czasem niestety mówię ludziom to co chcą usłyszeć, po to żeby uniknąć niepotrzebnej dyskusji.

[aartefax]

tak, na ten sam problem.. w dodatku potrafi wymyślać bezsensowne argumenty na obronę swoich zabobonnych wierzeń.. najlepiej nie rozmawiać, to jest odpowiedź na to pytanie ;) ja tłumaczyłem ostatnio kumplowi ten problem.. jestem otwarty na nowe kultury, nie jestem rasistą oraz nie mam nic przeciwko religii x lub y o ile nie nawołuje do konfliktów, przemocy, nienawiści mimo, że są błędne.. problem z imigrantami jest złożony i można wymienić pokaźną listę dlaczego nie..

Jakże trafnie o Kocurze

Badania w odnośniku znajdują się. Ty nie napisałeś nic, nie licząc pustych słów, braku odnośników do badań oraz przekręcania moich słów.

A Ty mi pokazałeś, że nie stosujesz się do swoich zasad:
- przekręcasz moje słowa
- nie podajesz argumentów
- nie podajesz źródeł badań
- atakujesz bezpodstawnie
- bronisz się przed opinią inną od Twojej mniejszym lub większym obrażaniem mnie, takie odniosłem wrażenie.

2 link mówi o Twoim problemie https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiksacja

viewtopic.php?f=43&t=3029&start=15

[Kocur]

A tak sobie wyobrażam aartefax'a:

https://youtu.be/K0MaB0Xud04?t=2m46s

Nie wiem czy odpali się od tej minuty, którą dałem więc 2:46 żeby było jasne ;)

[aartefax]

To akurat Ty sam.

Także masz problem do rozwiązania :

2 link mówi o Twoim problemie https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiksacja

[JamesonWithApple]

aartefax
dzięki za link,.. już wszyscy wiem, że to Twój problem więc się nie ośmieszaj.. ja w przeciwieństwie do Ciebie razem z Kocur oceniam system przez wydajność, wyniki, inne kraje i publikacje ekonomistów.. Ty strzelasz pusto i podajesz zabawne argumenty, do małżeństwa też pojawil się z Twojej strony wysyp dziwnych złotych myśli..

[aartefax]

aartefax
dzięki za link,.. już wszyscy wiem, że to Twój problem więc się nie ośmieszaj.. ja w przeciwieństwie do Ciebie razem z Kocur oceniam system przez wydajność, wyniki, inne kraje i publikacje ekonomistów.. Ty strzelasz pusto i podajesz zabawne argumenty, do małżeństwa też pojawil się z Twojej strony wysyp dziwnych złotych myśli..

No tak pełno tu było wyników i publikacji ekonomistów potwierdzających to że demokracja jest do d*** a najlepsza jest dyktatura. Pełno potwierdzeń zasadności zlikwidowania emerytur bo to przecież wiadomo, że dzieci rodzicom będą pomagać.Zacznijmy od Twojego pokolenia.

No to teraz potwierdzasz,że strzelałeś na pusto w tamtej Twojej dyskusji z Kocurem i te zarzuty wobec niego były na pałę,a Twoje argumenty nic nie warte zapewne.
Teraz to wypada Ci mu już tylko kadzić.
A fiksację Kocurowi przypisałeś ponieważ FM mu to wcześniej zdiagnozował bo inaczej byś na to sam nie wpadł.

viewtopic.php?f=43&t=3029&start=15

[Kocur]

aartefax
jak chcesz to sobie trolluj, ale nie przekręcaj argumentów, bo to świadczy tylko o problemie z Tobą. Powinieneś się honorowo wycofać z dyskusji w momencie obalenia Twoich "argumentów", a Ty dalej w to brniesz. Najgorsze jest to, że próbujesz jątrzyć wynajdując starą nieaktualną sprzeczkę.

[JamesonWithApple]

aartefax
nic już nie piszę bo z Tobą się nie da wymieniać poglądów.. trollowanie i nic więcej..